Депутат Нестор Шуфрич: Своей парафии я не изменю

29.10.2018 – Объединение на фланге бывших «регионалов», громко анонсированное в сентябре, похоже, застопорилось. После объявления о новом альянсе с партией «За жизнь» вышел один из ее основателей Евгений Мураев. Политик заявил о создании отдельного проекта.

Читайте также: Как работает кэшбэк (возврат денег) при покупке товаров и услуг

Не спешит приобщаться к объединительным процессам и то крыло Оппозиционного блока, которое контролирует Ринат Ахметов. Его соратники – Вадим Новинский и Александр Вилкул – активно ведут свои кампании. Якобы Ринат Леонидович просто не видит смысла тратиться на единого кандидата в президенты, которого хотят выставить Сергей Левочкин и Виктор Медведчук.

Читайте также: Василий Гацько: Проиграть выборы вчерашнему дню – Тимошенко и Порошенко – мы считаем абсолютно недопустимым

Вера Савченко: Ляшко открыто говорил «я сожгу эту трибуну», но его почему-то не закрывают, как Надю

Александр Солонтай: Состав второго тура президентской гонки может стать для всех сюрпризом

Политолог Петр Охотин: Может произойти попытка отстоять свободный рынок земли Петром Порошенко

Известный своим боевым нравом Нестор Шуфрич присоединился к команде «За жизнь» еще в ноябре прошлого года. Он фактически стал предвестником перехода этого виртуального проекта под контроль своего давнего соратника Медведчука. Сейчас Шуфрич показательно отказывается давать оценки своим коллегам из оппозиционного террариума, чтобы не сглазить объединительные процессы и заблаговременно кого-то не обидеть.

В разговоре с «Главкомом» Шуфрич оценивает потенциал возможного объединения, размышляет о баллотировании Владимира Зеленского и Святослава Вакарчука, объясняет, почему одна церковь лучше, чем три, и рассказывает, почему жители Закарпатья становятся в очередь за венгерскими паспортами.

– Объединение продолжается, переговоры ведутся, – говорит лаконично наш собеседник. – Больше я по понятным причинам говорить не буду, потому что это будет некорректно. Но как только переговоры завершатся или положительно, или негативно, безусловно, будут соответствующие заявления.

Тогда объясните – какой смысл объединения с этой силой (Опоблоком), из которого вы с Рабиновичем не так давно вышли? Что за это время изменилось?

Хочу вам напомнить, что в 2014 году мы вместе шли на выборы. Если не ошибаюсь, там были представители пяти партий и разные видения относительно того, как должен работать Оппозиционный блок. Но если сейчас я буду говорить о причинах, почему мы выходили… кстати, невозможно выйти оттуда, куда ты не входил – ни я, ни Рабинович никогда не были членами партии Оппозиционный блок.

Читайте также: Олег Березюк: «Самопомощь» примет активное участие в президентской гонке. И я думаю, что у нас есть едва ли не самый большой шанс победить

Анатолий Гриценко: Когда стану президентом, то пересажаю топ-коррупционеров

Политический консультант Алексей Ковжун: Большинство политиков считает людей глупыми

Депутат Виктория Сюмар: Не вижу проблемы, если Порошенко примет решение не брать участия в президентской кампании

Просто со стороны это выглядело так, что вот появился Медведчук и заставил вас объединиться. Все сразу прекратили кидаться друг в друга дерьмом и сказали «Давайте жить дружно!».

Я могу сказать, что фактор Медведчука присутствовал и в 2014 году, когда создавался Оппоблок. Просто тогда Манафорт из-за американских санкций против Медведчука отказался с ним сотрудничать. Виктор сказал, что не позволит, чтобы из-за него объединение не состоялось, и снял вопросы относительно своего участия в Оппозиционном блоке.

Фактически своим решением он способствовал объединению оппозиции. То есть нельзя говорить, что Медведчука никогда там не было – он присутствует в Оппозиционном блоке с 2014-го. Вы были свидетелями всех заявлений – и Рабиновича, и Левочкина, поэтому дальше комментировать нет смысла.

«Решение Мураева – очень несвоевременное и ошибочное» 

А партия мира Вадима Новинского является субъектом ваших переговоров? 

Во-первых, это общественное движение, а не партия.

Хорошо. Общественное движение, которое называет себя партией.

Пока могу сказать, что Вадим принимает активное участие в переговорном процессе.

А вообще крыло Ахметова?

Для меня это одно целое, по крайней мере, так, как я вижу. Наверное, некорректно говорить об «ахметовском крыле», потому что Ринат Ахметов публично заявил, что отошел от политики.

Еще один человек из этого крыла — Александр Вилкул. Он также ведет активную кампанию.

Вы опять меня заставляете комментировать действия людей, потенциально вовлеченных в объединительный процесс. Поверьте, после того, как все завершится, я расскажу все очень откровенно.

Какой результат в ходе этого процесса вы хотите получить? 

Потенциал этого объединения – 25-35%. Мы объективно понимаем, что выиграть президентскую кампанию нашему кандидату будет сложно, потому что около 3 млн. человек (и это без Крыма) не имеют возможности реально принять участие в голосовании. И это, безусловно, повлияет на баланс выборов. Но то, что наша политическая сила будет доминирующей в Украине – это 100%.

Пока объединения мы не видели, однако есть разъединение. Евгений Мураев ушел от вас с Медведчуком, и активно ведет свою игру. Неужели его нельзя было удержать? Зачем вам этот негатив, который сейчас появился?

Он почувствовал в себе силы уйти самому — это его право. Скажу откровенно – очень не вовремя с точки зрения ответственности перед сегодняшней ситуацией в Украине. Я считаю это ошибкой. Но это уже его ответственность. Относительно инсинуаций и предположений, почему он это сделал, я тоже читал, то в Украине невозможно скрыть ничего. Все со временем все равно выплывет. Говорить о своем товарище из партии «За жизнь» я бы сейчас больше не хотел. Это его решение. Единственное могу повторить – оно очень несвоевременное и ошибочное.

Когда вы говорите об инсинуациях и предположениях, имеете в виду разговоры, что он — проект Банковой?

Не имея оснований утверждать об этом, воздержусь от комментариев.

Откроете ли вы дверь, если Мураев захочет присоединиться к большому белоголубому фронту? 

Прошу прощения, я же не святой Петр, что держит ключи от рая. Это должно быть коллективное решение. От себя могу сказать, что я такое его желание, скорее всего, поддержал бы и способствовал бы ему. Какое будет решение коллектива – сейчас сказать не могу.

Очевидно, что и Мураев, и Вилкул и Новинский сейчас повышают собственную капитализацию, чтобы потом претендовать на большую долю в будущем объединении. 

Вы снова об объединении хотите говорить. Я приведу пример себя.

Как вы думаете, у меня есть амбиции?

Конечно, есть.

У каждого есть. Если бы мы пришли самостоятельно в парламент с партией «За жизнь», как вы думаете – мои потенциальные возможности получить по квоте партии должности в Раде или в исполнительной власти были бы большими?

Да.

Большими. А в случае объединения, даже без фамилий, но минимум пять-семь других политиков тоже будут иметь свои квоты. Моя возможность получить какую-то должность станет меньше, не так ли? И, тем не менее, я являюсь одним из сторонников объединения.

Тогда непонятно, зачем вам всем даже с технологической точки зрения это объединение? Когда каждый может пройти в Раду отдельно, а там уже торговать своим результатом. 

Во-первых, этого хотят люди, которые не понимают, почему одинаковые по своим принципам политические силы идут отдельно. Мы пока что не объявили отдельные нюансы оппозиционной деятельности, но фактически мы это делаем ради людей, чтобы они четко знали – это те политики, которым мы доверяем. Чтобы люди мобилизовались, и у них не было такого ощущения – мол, вы там сами не можете между собой договориться, поэтому и я на выборы не пойду.

Но кто-то доверяет Мураеву и не доверяет Рабиновичу, а кто-то любит Шуфрича, но не любит Бойко. К тому же, в самом этом объединении доверия тоже не будет. Это не приведет к тому, что вы попадете оптом в парламент, а потом снова разбежитесь по норкам?

Оппозиционный блок же не разбежался. Пожалуй, мы найдем механизм, который не позволит развалиться. Возможно, со временем у кого-то изменится точка зрения, будет какое-то другое видение. Но могу вам сказать, что на ближайший период это объединение будет мощным.

«Вакарчуку желательно воздержаться от президентских выборов» 

Вы хотите это объединение сформировать перед президентскими выборами?

Безусловно.

И выставите единого кандидата?

Это было бы логично. Если этого не произойдет, у нас еще будет возможность говорить об объединении на парламентских выборах. Но если мы не сможем договориться до президентских выборов, гораздо сложнее будет договариваться перед парламентскими.

Но ваши оппоненты считают, что такое объединение играет на руку Банковой. Мол, Порошенко выгодно выйти во второй тур с экс-«региональным» пугалом.

Это уже абсурд. Такое объединение фактически исключает Порошенко из игры.

Значит? Выиграть президентские выборы вы не можете, но хотите не пустить Порошенко во второй тур. Это есть конечная цель такого объединения – привести к власти Тимошенко?

Цель объединения – привести нас в парламент. Кроме Тимошенко, еще есть Зеленский и Гриценко, которые сегодня тоже мощнее Порошенко и с которыми будет бороться наш кандидат. И точно из политического пространства уйдет Порошенко – в этом уже будет победа Украины. За последние пять-шесть месяцев он ничего уже Украине не принесет.

Я бы вообще желал ему отказаться от президентской кампании и стать арбитром и гарантом прозрачности и честности президентских выборов. А уже потом заявить себя на парламентские выборы. Но он понимает последствия своего ухода от власти. Поэтому понятно, что это будет страшная, грязная драка, но людей невозможно обмануть. Порошенко при наличии единого кандидата от наших сил не имеет шансов быть во втором туре.

А вот Зеленский, как показывают социсследования, является популярным среди электората восточной и южной Украины. Итак, как раз он — самый большой ваш конкурент? 

Вы знаете, не факт. Я вижу, что большой приток в него почему-то идет именно от правых – он начал говорить на украинском языке, а до этого говорил на русском. Я с Владимиром, кстати, в прекрасных отношениях: возможно, мы будем политическими оппонентами на некоторое время, но как человека я его воспринимаю очень положительно.

Он, безусловно, у всех отбирает, но предварительный анализ показывает, что больше все же у представителей, скажем так, «правобережной оппозиции». Потому называть их «демократической оппозицией» – это абсурд. Не хочу использовать и термин «правая оппозиция», потому что многие из них не являются правыми и наименее правый сам Зеленский. Безусловно, он отнимает несколько у нас, и это нормально, потому что он новый игрок, который сразу получил поддержку на уровне прохождения в парламент.

Вы считаете Зеленского стопроцентным проектом Коломойского?

Без комментариев. Я очень хорошо отношусь к Владимиру и не хочу даже об этом думать. У меня здесь личное побеждает субъективное и объективное. Давайте пусть анализом занимаются другие, но фактом является то, что Зеленский уже состоялся до прихода на «1+1» (медиа-холдинг олигарха Игоря Коломойского).

Вакарчук пойдет в президенты?

Вот чего не знаю – того не знаю. Думаю, что в президенты не пойдет. Я посмотрел весь его концерт на День независимости, хотя был за границей. Думал, что вот-вот он скажет, что идет, особенно когда в него была очень критическая риторика в отношении действующего президента. Но, видимо, Бог поддержал его мудрость.

Я тоже очень хорошо отношусь к Святославу Вакарчуку. Сейчас некорректно апеллировать к какой-то истории отношений, потому что, возможно, он будет кандидатом в президенты, не хочу, чтобы это потом использовали против него. Я считаю, что ему желательно воздержаться от президентских выборов, но это его решение.

«Порошенко всех переиграл и решил все свои вопросы» 

Вы говорите, что у вашего единого кандидата в президенты нет шансов…

Я не сказал, что нет шансов. Давайте будем корректны – шансы ограничены в связи с тем, что те люди, которые нас потенциально поддерживают, лишены права и возможности голосовать. Поэтому у наших оппонентов с правого берега есть преимущество. Но это не значит, что наш кандидат не может выиграть. Я не исключаю, что во втором туре ситуация в стране будет такой, что поверят именно нашему кандидату.

Мы ведем к тому, что, возможно вам нужно пытаться расширить свое поле, а не толочься на «Юго-востоке» со всей этой «региональной» риторикой? Это уже, извините, какое-то электоральное гетто. Крым с Донбассом ушли – и вы остались без избирателей.

Я только за. Я родился в самой западной точке Украины – в Ужгороде, на Закарпатье, а имею поддержку на Юге и Востоке. Безусловно, я за то, чтобы политические силы перестали делиться на левый и правый берег. Но я вынужден учитывать реалии, которые строятся, в том числе и Порошенко, с его риторикой и пропагандой.

Возьмем последние случаи со «112» и «Ньюсуаном» – людей, которые поддержали бы эти каналы, он своей антироссийской и антимедведчуковской риторикой заставил голосовать против свободы слова. Только чтобы их не обвинили, что они поддерживают Россию и Медведчука. Их загнали в ловушку. К сожалению, только у отдельных лиц хватило смелости не повестись на это. Здесь Порошенко всех переиграл и решил все свои вопросы.

Кстати, насчет «Ньюсуана». Вы можете объяснить странную ситуацию вокруг канала? Все кричали, что Медведчук купил канал. Он говорил, что это ложь. И тут – бах, и права на канал переходят его ближайшему соратнику Тарасу Козаку.

Что касается Медведчука – надо спросить у Медведчука. А что касается Тараса Козака, то я его хорошо знаю, это мой товарищ и он в состоянии купить этот канал. А дальше надо спрашивать у Мураева и Тараса.

«Онуфрий – очень самостоятельный человек» 

После судьбоносного решения Константинополя вы в эфире одного из каналов говорили, что одна церковь лучше, чем три и многие были удивлены такой вашей миролюбивой риторикой.

Я снова говорю – одна церковь лучше, чем три. Но она должна быть одной для всех как внутри Украины, так и за ее пределами. Все иерархи, с которыми я общаюсь – за единую церковь, но каноническим образом и с признанием, как в Украине, так и извне. Это единственное, что меня действительно беспокоит. И чтобы за этим всем не стало раскола и противостояния, и чтобы стенка на стенку не пошла в Украине.

Я пойду туда, куда пойдет народ, но свою парафию не изменю. Человек не может быть большим католиком, чем Папа Римский, а православный не может быть большим православным, чем его архиерей. Пусть это как-то определится. А верующим в данном случае не надо вмешиваться в эти канонические споры.

Вы не считаете, что митрополит Онуфрий под влиянием Москвы и пророссийских политиков самоустранился от процесса создания автокефальной церкви. А мог бы претендовать на влиятельную роль, учитывая количество архиереев УПЦ МП.

Нет там влияния Москвы. Онуфрий – очень самостоятельный человек, не менее чем светлой памяти Блаженнейший Владимир (Сабодан), при котором Украина фактически и получила независимую православную церковь.

Хорошо. Но почему при всей этой самостоятельности Онуфрий не приобщается к этому процессу? Он мог бы даже возглавить единую церковь.

Мы сейчас начинаем говорить о вещах, в которых ни я окончательно не компетентный, ни вы, при всем уважении. Еще раз подчеркиваю, что я за одну церковь в Украине. Очень сложно мне, как верующему, дать окончательную оценку того в чем разные церкви не могут найти общий язык. Единственное за что я беспокоюсь – чтобы определенные инициативы и желания не стали причинами внутреннего противостояния, раскола как внутри Украины, так и для мирового православия.

Не боитесь, что вот этими разговорами о самостоятельности УПЦ МП загонят на обочину, и раскольничья риторика уже будет использоваться против нее?

Нет УПЦ Московского патриархата – Украинская православная церковь на правах абсолютной независимости. Эта независимость была дана соответствующим решением Синода Московского патриархата в начале 90-х, и сегодня ни на избрание украинской церкви, ни на решение украинского Синода никто не имеет никакого влияния. Вы меня сейчас втягиваете в оценку событий начала 90 годов, анафемы Филарета и ее снятия…

Давайте немножко подождем – пусть этим событиям дадут оценку те, кто в первую очередь должен это сделать. Сначала надо окончательно понять, что же мы получили, – независимую церковь или экзархат под Константинопольским патриархатом. Как верующий я должен смиренно ждать, чем закончится этот спор, а как политик должен не допустить противостояния и кровопролития.

«Первая волна получения венгерского гражданства для получения пенсий. Вторая – для получения работы» 

Давайте об отношениях с Венгрией поговорим. Действительно ли на Закарпатье, к которому вы имеете прямое отношение, такая угрожающая ситуация с раздачей венгерских паспортов? 

Я предполагаю, что это правда. Действительно, около ста тысяч граждан Украины получали венгерское гражданство. Но где тут нарушение закона? Я не говорю о нарушении венгерского закона, который фактически стимулирует этот процесс.

По Конституции Украины начался сильный спор, как понимать словосочетание «единое гражданство»? Может, когда говорится о едином гражданстве, имеется в виду, что оно должно быть единственное на территории Украины? То есть не может быть закарпатского, донецкого или киевского гражданства. Это исключает гражданство другого государства? Пожалуй, пришло время спросить об этом Конституционный суд.

Та же Конституция Украины говорит – народ Украины имеет право получить другое гражданство. Это же не венгерский консул бегал по Береговому и предлагал всем брать паспорта. Люди писали заявления, что они хотят получить венгерское гражданство, и функция консула заключается в том, чтобы обеспечить право венгерской Конституции относительно предоставления гражданства.

Почему это делали до 2014 года? Потому что даже при средней украинской пенсии в 2013 году около $200-300, при тех тарифах и стоимости жизни в целом люди брали венгерское гражданство, чтобы получить пенсию в Венгрии, где она была от 400 евро и больше. Значит, первая волна получения венгерского гражданства была для получения пенсий.

Вторая волна – для получения работы, потому что в Венгрии зарабатывают 1000 евро и с этим спорить невозможно. Хорошо ли это плохо? Видимо, не хорошо. Но и плохо быть не может, потому что люди содержат свои семьи и, как это не банально звучит, удерживают своими денежными переводами стабильность украинской гривны. Это, безусловно, беда для Украины как государства, но это право людей. По моему пониманию, венгерский консул в этой ситуации не нарушил ни одного закона. Говорят, что он не имел права выдавать паспорта на территории Украины…

Так он их не выдавал…

Он их и не выдавал. Они завершали процедуру, после которой можно было уехать в Венгрию и получить паспорт. Перевозка паспортов на территорию Украины не зафиксирована. Я уже интересовался – все мои знакомые, кто получили венгерские паспорта, делали это в Венгрии. Поэтому я на 99% уверен, что венгерских паспортов в консульствах Венгрии для наших граждан нет.

А у вас есть венгерский паспорт?

Нет.

Вам высокая пенсия не нужна?

У меня есть родственники-венгры, поэтому я могу получить венгерское гражданство автоматически. Я владею венгерским, пишу по венгерски, у меня бабушка венгерка. Моя родная тетя, старшая сестра моего отца, живет в Будапеште. Моя двоюродная сестра живет в Будапеште. Родная сестра мамы живет в Кошице. По законам Словакии и Чехии я должен был уже получить словацкое и чешское гражданство.

Но я считаю, что здесь уже наступает ответственность политика. Государственные служащие, особенно назначенные, не имеют права иметь иностранное гражданство. Относительно избранных, как депутаты – это спорный вопрос. Потому что ограничение прав быть избранным написано в Конституции и среди них нет наличия второго паспорта. Но тот, кто избирается, должен заявить, что у него есть другое гражданство, и пусть уже люди решают.

Они должны учесть, что этот человек будет присягать на верность народу Украины, будет иметь доступ к государственной тайне. Сам я за строгое ограничение присутствия при власти людей с другим гражданством.

Почему среди наших соседей именно Венгрия так болезненно реагирует на наши законы об образовании, о языке? У нее, кстати, схожие проблемы с другими европейскими странами. Это потому, что там до сих пор тоска по «Великой Венгрии»?

Вы знаете, что в Румынии и Словакии венгерский язык имеет высокий статус? Там есть школы, где учатся исключительно на венгерском языке и можно получить любую степень образования, и никто из-за этого не лезет в трубу. А когда задают вопрос: почему в Венгрии нет украинских школ, то покажите мне хотя бы единственное украинское село в Венгрии.

Почему такое обострение именно с Венгрией? Споры относительно прав меньшинств у нас были с румынами, поляками, болгарами, но они не блокировали нам евроинтеграцию из-за этого.

Просто позиция венгерского руководства более стабильная. В соседних странах чаще меняют власть.

И последний вопрос. Говорят, что Вена — это сейчас Мекка оппозиционных сил. Туда все слетаются. Вы там часто бываете?

В прошлом году был два раза: один раз проездом и в феврале на заседании парламентской ассамблеи ОБСЕ, членом которой я являюсь. Видимо, я не настолько оппозиционный, чтобы поселиться в этой Мекке.

Авторы: Николай Пидвезяный, Павел Вуец

Источник: Главком

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.

Читайте по теме:

Оставить комментарий