Депутат Алексей Мушак – аграрный Франкенштейн

22.11.2018 – Новый украинский Франкенштейн с аграрным ИТ привкусом и, по совместительству – земельный «Македонский». Это если коротко «окрестить» Алексея Мушака – самого молодого члена аграрного комитета в парламенте 8-го созыва. Его персона на просторах украинского политикума появилась недавно – 4 года назад.

Читайте также: Как работает кэшбэк (возврат денег) при покупке товаров и услуг

Впрочем, за это время Алексей запомнился немалым арсеналом разноплановых и часто радикальных для общества инициатив, за которые боятся браться даже политические «мастодонты». Снятие земельного моратория (путем систематических представлений на данную тему в КСУ), дерегуляция, виртуальные деньги и, напоследок, отмена пенсий – все это набор его предложений!

Читайте также: Депутат Иван Мирошниченко – аграрный «кардинал»

Виктор Шишкин: Конституционный суд не может снять земельный мораторий, потому что это политическое решение

Замминистра Максим Мартынюк: В земельном вопросе нас в течение 17 лет пугали мифами

Политолог Петр Охотин: Может произойти попытка отстоять свободный рынок земли Петром Порошенко

Биткоин: будет ли легализация? Депутатов застукали за списыванием чужих законов. Парламентарии обещают узаконить криптовалюту

В то же время сам автор чувствует себя достаточно уверенно. Иногда даже складывается такое впечатление, что чем больше его за эти инициативы публично «бьют» – тем больше в него рабочего драйва! Что это – новый подход в работе Рады от молодежи или надежный тыл в виде двоюродного брата, владельца одного из крупнейших агрохолдингов страны – «Кернел» – Андрея Веревского?

За какие парламентские «буйки» собирается еще заплыть Алексей, как себя чувствует в рядах президентского БПП, пойдет или нет повторно «в Раду-2019», что означает его жизненная «философия 3Х» и чем еще он живет, кроме работы? Об этом читайте в новом выпуске «Без Грима» с народным депутатом от БПП Алексеем Мушаком.

У тебя мама – медик, папа – научный сотрудник. Ты в кого удался, любитель «химичить»?

В чем «химичить»: создавать новые соединения, новые смыслы или творчески переосмысливать?

У тебя большой арсенал «нахимиченного» за 4 года в ВРУ: начиная от инициативы отменить земельный мораторий и заканчивая отменой пенсий… 

Вопросы требуют ответа на каждую составляющую… Ни разу не «химичил», а занимался только одним – принимал реальность такой, какой она есть. Что же касается отмены земельного моратория, то она «фиктивная», потому что земля покупается и продается. Только дешевле, не платится никаких налогов и, что самое главное, нет никакого дополнительного стимула для долговременного развития аграрного производства.

По поводу пенсий – это старая и длинная история. Настоящих пенсий, на самом деле, у нас нет. А то, что есть сейчас, стоит называть социальной помощью по бедности.

Программа называется «Без грима», то есть, я хочу показать тебя нашим читателям таким, как ты есть…

Я очень уважаю отца, и я действительно определенный период хотел быть ученым, как он. Интересовался наукой, определенными исследованиями, люблю прибегать к деталям, но жизнь по-другому повернулась. Хотя искру к науке я не потерял – она есть. От отца я взял склонность к размышлениям, привычку говорить правду. Отец никогда и ни перед кем не «прогибался», он умеет говорить то, что считает нужным. Я этим очень горжусь. А от мамы (она у меня такая активная женщина) – свою активность.

Ты – самый молодой депутат в аграрном комитете, а также рано пришел в ВРУ. Как тебя «занесло» из народа в парламент?

На самом деле, я всегда знал, что буду в политике. С детства очень ею интересовался. В 2005 году работал с политтехнологами Станиславом Белковским и Костей Бондаренко. Я с ними начинал: мы разговаривали, анализировали, делали определенные «расклады». До Майдана я занимался различными социальными проектами. Хорошо получалось создавать «социальный капитал». Во время Майдана достаточно много денег генерировал на его поддержку.

Когда началась история с парламентскими выборами, там было все очень просто. Я так понимаю, что была нужна «новая кровь», и съезд БПП сказал, что я достоин, быть в Раде. Единственный способ попасть в БПП – съезд тебя должен выбрать. И он меня утвердил.

Другими словами, ты имеешь в виду, что если, например, я буду такая прогрессивная и социально активная, как ты, то БПП меня с руками и ногами заберет?

Я думаю, что ты более прогрессивна, чем я в чем-то. Но если на следующие выборы БПП тебя на мое место возьмет, то, я думаю, ты не пройдешь в ВРУ.

Потому что ты уже будешь там? 

Нет. Я в этот раз был 60-м в списке. Думаю, что БПП сможет провести на следующих выборах немножко другое количество депутатов по списку.

На самом деле, это выглядит как очень красивая, придуманная история твоего «заскакивания» в парламент. Мне все равно непонятно, почему ты пошел туда и как.

А куда я должен идти?

Ты кто по образованию?

Системный аналитик…

И ты решил, что тебе пора в ВРУ, будучи системным аналитиком? 

Мне предлагали в политику «приходить» еще до второго Майдана – в 2009 году поступило несколько серьезных предложений. На то время у меня было много экологических проектов. Например, в партии зеленых предлагали идти с ними. В 2012-м приглашали идти по мажоритарке, но я отказался. Ведь мажоритарка, это когда ты говоришь: «Мне все партии равны, только вы – мои избиратели, и я вам буду служить», желательно стать на колени – и тогда все происходит.

В тот период мне казалось, если ты хочешь сделать что-то полезное для государства, то берешь и делаешь не в политике. А после Майдана «социальная катапульта» выбросила большое количество новых людей в политику.

Кто ее «запускал» в твоем случае?

Съезд БПП. Кто еще может «запустить»?

Он давал тебе «зеленый свет» к включению в список, но был тот, кто стоял позади и «запускал» эту «катапульту».

Я думаю, что это Администрация президента проводила свои исследования, рейтинги – кто им подходит, а кто – нет.

Об Андрее Веревском 

Все знают (и ты этого не стесняешься), что у тебя есть очень влиятельный родственник – Андрей Веревский. Есть ли связь между «социальной катапультой» и родственником? 

Связь, пожалуй, всегда существует.

Помогал ли он тебе попасть в список БПП? Рекомендовал?

Я об этом ничего не знаю.

Ты ему никогда не говорил о своих политических амбициях?

Мы обсуждали это несколько раз. Но так, чтобы это и «все», то нет. На самом деле, я же не один двоюродный брат, нас там несколько было…

Кто еще был?

Еще был мой брат – Богдан. Он, к сожалению, в 2014 году умер. Есть еще сестры. У нас довольно большая семья. В окружении Андрея нет случайных людей, которым он просто симпатизирует.

И все же, Андрей «приложил руку», чтобы ты пошел в большую политику, или нет? 

Андрей — также избиратель. Он мог сказать, что это хорошая кандидатура. Но, опять же, окончательное решение принимает съезд БПП, а он не является членом партии.

Он лоббировал твое вхождение в БПП? Ты его об этом просил?

Я его не просил.

А он тебе говорил, что может помочь?

Он мне об этом не говорил.

В рядах БПП: как «прорасти» среди мастодонтов! 

Как сам чувствуешь: ты сегодня появился в ВРУ, потому что сам молодец, или все же как «золотая молодежь» Рады? 

У тебя сегодня есть прямой контакт для разговора с президентом?

Нет, у меня нет прямого контакта для разговора с президентом. Большинство вопросов стараюсь решать без этого. Единственное – президент постоянно звонит в мой день рождения, поздравляет, то есть 3-5 минут и я с ним каждый год о чем-то разговариваю. Иногда говорим на фракциях. У меня нет большой потребности, что-то просить у президента. Мне кажется, что у него и без меня есть большое количество задач.

Скажи, как ты сегодня чувствуешь себя в БПП, где очень большое многообразие политических игроков? 

Бесспорно, чувствую себя молодежью. Нужно понимать, что нынешний состав фракции – это первая попытка объединить всю страну. Мажоритарщики из Ужгорода, Донецка, Херсона, Сумщины или Черниговщины. Украина неоднородна, поэтому и депутаты БПП разные. БПП — довольно демократическая партия. Здесь никто никого и ни к чему не обязывает. По крайней мере, мне неизвестно, чтобы кто-то ходил и руку зажимал в дверях.

Хотя БПП в Раде мог бы быть более результативным. Мне кажется, наша основная проблема в том, что мы не решили базовые экономические проблемы, которые стоят перед государством.

Разве такое задание было? 

А зачем тогда мы туда идем?

У меня такой же вопрос к депутатам: что вы сделали за 4 года?

Есть несколько вещей. Первая касается армии. Вторая – евроинтеграции и внешней политики. Третья – антикоррупционной политики, хотя можно дискутировать, насколько это хорошо. То, что мы не доработали – это экономика.

Какие задачи ставил перед собой, идя в Раду?

У меня есть листок, где я их написал. Там много экономики и новаторства. В то же время, одна из первых задач – это сохранить теплые отношения со своими друзьями. Это, на самом деле, больше всего топ-задача. Как бы странно не звучало.

А для избирателей?

Я хотел сконцентрироваться на экономике: внедрять на практике экономические права и свободы. Есть три вещи, которые хочу сделать. Одну уже выполнил – закон «Об электронных доверительных услугах» (в части электронной подписи, что убирает вопрос кипы макулатуры, бумаг). Закон «Об электронных доверительных услугах» позволяет все это вывести в онлайн, поэтому с бумажками больше не должны будем ходить.

Еще из полезных вещей – закон «О дерегуляции», которым мы убрали до 15 млн. разрешительных документов. В том числе и монополию Фирташа на минудобрения, и цена стала такой, как в мире. Хотя сейчас он снова ее отыграл.

У меня еще есть две вещи, которые я хочу сделать в этой Раде: снять мораторий и легализовать криптовалюту.

Ты в парламенте ассоциируешься с непоседливым «Пяточкиным», который постоянно «драконит» различными инициативами старших товарищей. Например, Юлию Владимировну – ее законопроектом об отмене моратория и шоколадкой «Рошен». Радикалов – тоже мораторием. Откуда такая тяга к земле? Это «рупор» холдингов?

«Рупор холдингов» тебе скажет, что они, безусловно, «за»! Но агроолигархи будут бороться за сохранение моратория до последнего. Они будут говорить, что закон какой-то не такой, или еще что-то. Моя цель – если пришел в парламент, значит, должен принести пользу и показать победу в важных вопросах, в таких, как земельные. Земельная реформа – это история, которая любого инициатора запишет в топ-5 реформаторов в земельной тематике. №1, разумеется, будет президент или премьер.

Далее подтянутся еще несколько «парней и девушек», а я буду примерно 5 — м. Меня это удовлетворяет. Главное, что я буду причастен к такой большой реформе. Это же базовая история для государства. До этого все «лезли» в очень популярные, но короткие темы. Антикоррупция, пенсии, все остальное – это мегакруто, но не мегареформа. И второе – в земельной теме не было конкуренции, потому что она традиционно сильна.

Такой себе «земельный Македонский» на украинских нивах?

Македонский всегда воевал значительно меньшими силами против больших сил. Хотя аналогия хорошая. И пока что мне кажется, что динамика и победа – за мной.

Бывший судья КСУ Виктор Шишкин, который в 2008-2009 годах готовил заключение на представление президента Виктора Ющенко об отмене моратория, еще тогда предупреждал – нельзя снимать, потому что существует ряд соответствующих конституционных положений и экономических барьеров, которые приведут к негативным последствиям. На каких аргументах сегодня строится твой тезис о том, что мораторий не просто можно, а и нужно снимать? 

Люди, которые говорят, что мораторий – это что-то святое, являются экономическими диверсантами.

Они не говорят, что это святое, они просто на основе Конституции и экономических расчетов объясняют суть табу на снятие моратория на сельхозземлю. 

Есть решение ЕСПЧ, которое говорит о моратории как о нарушении прав и свобод человека на распоряжение своим имуществом. Есть вторая история – ст. 41 Конституции Украины (гражданин имеет право распоряжаться собственностью, право собственности защищается государством).

Пользоваться землей – то, что сейчас есть, а распоряжаться – то, чего сейчас нет. Все эти разговоры о невозможности снятия моратория КСУ можно завершить в один прекрасный момент: предложить судьям КСУ закрыть их в комнате, и не выпускать, пока не примут специальный закон об их безопасности. И держать их в комнате 19 лет – ради их же «безопасности». Думаю, все закричат, что это не о безопасности, а о нарушении прав человека. Но с мораторием они решают по-другому.

Все эти люди давно не были в селе, они не живут там. А живут в городе со своими аморфными представлениями о справедливости. Давно уже такого в мире нет, где просто не понимают, что такое мораторий. Есть множество международных экспертов, которые считают, что у нас мораторий действует до 1 января 2019 г., страшно сказать, но некоторые судьи тоже так считают.

Если мораторий не снять, то точно будут решение ЕСПЧ по компенсации имущественных потерь. Правительству стоит готовиться платить по 5 тыс. евро владельцу пая за нарушение его права собственности, то есть, в среднем 35 млрд. евро потенциальных убытков.

Кроме того, рынок земли мы запускаем не первыми. Не надо никого отправлять на Марс. Вся последовательность достаточно понятна на примере других стран. Относительно тех, кто уже его запускал, это стало позитивом для государства. Поэтому все, кто говорят, что надо подумать, они просто бенефитят от этого. Говорят, что рынок земли нужен, но еще нужно немного подождать. И так 19 лет.

Свободный рынок земли нужен. Но вопрос в том, какими должны быть его правила. Ты за какую модель: либеральную или с определенными ограничениями?

Я исхожу из того, что у нас есть. Сейчас – абсолютно либеральную модель, где ты можешь свободно, но полулегально купить или продать. «Мрию» кто купил? Арабы. Китайцы владеют украинской землей из-за договоров аренды? Владеют. Могут ли они из-за действия моратория купить землю? Могут.

Все эти земельные «движения» можно ликвидировать одним росчерком пера, приняв нормальный закон «Об обороте земель».

Согласен, только почему-то его те же самые ревностные защитники украинской земли от китайцев не принимают. Я выступаю за максимально свободный оборот рынка, потому что тогда 7 млн. украинцев получат максимальную цену. При этом понимаю черту компромисса, которая может быть.

Очевидно, что не все ее поддерживают, потому что земля в каждом государстве – это непростая история. Поэтому только украинцы смогут ее продавать и покупать. Дискуссионным будет вопрос о юридических лицах. Я считаю, если учредителями юрлица являются украинцы, то они имеют право купить сельхозземлю.

А что делать, когда компания перепродается иностранцам? 

Есть один способ с этим бороться – экономическими средствами. Если перепродается вся земля, пусть цену двойную заплатит, как пошлину государственную.

Мы 17 лет обманывали людей тем, что мораторий – это хорошо, и вы еще не готовы продавать земли. А сейчас мы будем дискредитировать их за то, что не будем давать право покупать юридическим лицам. Мы натягивали пружину несправедливости, когда 17 лет обманывали украинцев, что они не имеют права покупать и продавать землю. А сейчас мы хотим сказать – ок, вы имеете право покупать, но вместо полноценной цены вы будете получать вдвое меньше. Ну, пусть на 30% меньше. Почему? Потому что мы считаем, что произойдет что-то плохое, если юрлица также смогут покупать.

Следует ли вынести урок по открытию рынка земли из той же Европы? Например, сейчас видим, как польский Сейм пытается «отмотать» все земельные вещи и запретить иностранцам скупать землю.

Урок нужен. Какой? Поляки после 25 лет открытого рынка пытаются его свернуть, да? И это, не право покупать или продавать, а лишь перечень покупателей. Давайте сделаем так.

Какие же аргументы звучат у нас? Аргумент №1 против введения моратория — что-то не так с Госкадастром. Как было в Европе? Польша открывала рынок земли, когда у них были бумажные кадастры, и не было единой базы. В чем проблема?

Первый и ключевой аргумент, почему нельзя открывать рынок земли – это отсутствие у украинцев сегодня доступа к кредитам, чтобы купить эту землю. 

Это неправда, во-первых. А во-вторых, этому аргументу скоро наступит 15 лет.

Правда, я постоянно общаюсь с аграриями.

Жаловаться на жизнь и отсутствие денег – это наша особенность.

А под сколько процентов сегодня можно взять кредит под покупку земли? 

Спроси у аграриев, чем они сегодня обрабатывают землю? Трактором «Беларусь» 90-го года?

Это те аграрии, которые в 90-е имели хоть какие-то ресурсы и начали работать на арендной земле, а сейчас – накопили капитал и кредитную историю. 

Неправда. Смотри, сейчас John Deere обрабатывают землю? 

Есть те, кто обрабатывает. 

Комбайн стоит $300 тыс. Вот скажи мне, на трактор деньги есть…

У отдельных граждан…

Не надо. Смотрим, как у нас рынок сельхозтехники пошел вверх. За какие деньги они это сделали? Обработка земли — это прибыльная история.

Второе – когда приходим на фермерские съезды, там, есть такие, кто на лошадях приехал? Какие там машины в среднем?

Я не изучаю автопарк фермеров.

Я предлагаю тебе изучить. Первая по популярности – Toyota Land Cruiser 200.

Я изучаю рынок потенциальных покупателей украинской земли. У большинства тех, кто хотел бы начать бизнес на земле, нет стартового капитала, и банки не готовы давать кредиты под это. Это проблема и ее нужно решить, а тогда уже открывать рынок земли.

Мы не можем так говорить: если у кого-то нет денег, то из-за этого 7 млн. граждан должны страдать…

Следует создать условия для кредитования, чтобы все имели доступ. А не так: откройте, и скупите, у кого есть деньги. Это будет «раздача слонов».

Давай тогда запретим квартиры продавать.

Я говорю о другом… Можно ли запускать рынок земли без кредитов?

Есть программы, которые позволяют тебе купить сельхозтехнику.

Наше издание проводило исследование и выяснилось, что только 15,8% всех заложенных на господдержку средств сегодня фактически дошли к аграриям за 10 месяцев.

Какие средства на технику? О чем мы говорим?

Я общаюсь с производителями техники. Какой у них рост продаж в Украине? Кто тогда все это покупает?

Те, у кого есть ресурсы (накопленные ранее).

Я спрашиваю, как решить проблему по увеличению ресурсов.

Эта проблема будет решаться постепенно. Есть банковская система, а в ней очень большое количество излишков капиталов… После запуска рынка земли через 6-9 месяцев, когда цена будет понятной, и первые соглашения «пойдут», у банков появится залог.

Тот, кто говорит, что сначала решит проблемы кредитования, а затем откроет рынок земли, живет в иллюзиях. Никогда так не будет. Сначала открывается рынок земли, дальше нарабатывается база вещей, после того у тебя начнет появляться большое количество предложений.

Какие еще предохранители надо применить в рамках земельного законопроекта, чтобы свободный рынок не обернулся катастрофой для большинства украинцев? 

Во-первых, следует ограничить земельные спекуляции, чтобы земля не кочевала из рук в руки от тех, кто хочет просто заработать, к тем, кто хочет на ней работать.

Во-вторых, концентрация. Ее следует ограничить на трех уровнях: района, области и государства. Моя категорическая позиция: более 1% (не больше 300 тыс. га) всех сельхозземель Украины никто не имеет права владеть. Мой двоюродный брат Андрей Веревский имеет сейчас больше земли во время действия моратория, чем я предлагаю разрешить в случае его отмены. Можешь даже это вынести в заголовок.

«Тень» твоего брата (как правильно его назвать – агробизнесмена или агропромышленного миллиардера) не мешает?

Единственная претензия – «он твой брат».

Я не говорю, что это претензия. Спрашиваю: мешает или помогает?

Я им горжусь. У меня нет ни одной истории, где кто-то бы сказал, что «это ты делаешь в интересах своего брата».

Я работаю не только в аграрной, но и в других сферах. Время все расставит на свои места. Все, кто разбирается в теме рынка земли, не говорят, что я это делаю для Kernel. Но свободный рынок холдингам сегодня не нужен, их устраивает долгосрочная аренда. Поскольку я делаю то, что считаю правильным, то ни одна «тень» мне не мешает.

Каковы твои амбиции?

Я себя вижу в экономике.

Каковы твои амбиции?

Я хочу быть человеком, который перезапустит экономические основы нашего государства. Если что-то и изменит страну, то только серьезное экономическое перерождение. Я это и делаю. Запуск рынка земли — это первый шаг, который подталкивает многие другие процессы. Далее подтягивается логистика. Сейчас с этим есть проблемы. Нужны новые вагоны, локомотивы, дороги, порты. Далее аграрии активно должны привлекать современные технологии в производство – беспилотники.

Еще одна история, которую развиваю, это криптовалюта. Почему я за нее берусь? Ибо это безумная перспектива для государства. Большое количество людей этим занимаются, зарабатывают деньги, смарт-контракты, технологии, все другое, – я понимаю, как это делать. Я разбираюсь в экономике, поэтому смогу что-то хорошее для этого сделать.

Ты метишь на место Владимира Гройсмана после него? 

Он сначала должен отчитаться, а дальше будет видно. А если серьезно, то следующие 5 лет я бы хотел заняться экономикой, а после этого – отдохнуть.

Пойдешь в парламент следующего созыва? 

Я планирую. Работаю над этим.

В составе, какой политсилы?

Молодые парни и девушки должны идти в парламент, объединяться и быть представителями нового поколения. Мы – поколение «3Х». Сегодня мы «отгребаем» из-за того, что наши родители 27 лет независимости были неэффективными. Это первый «Х».

Второй «Х» – отвечаем за наших детей, чтобы они жили и что-то делали в Украине, а не уезжали. Мы — люди, которым уже доступен мир. Можем ездить по миру, и на этом опыте будем воспитывать своих детей. Поэтому сохранить их для Украины – гораздо труднее задача, чем была у наших родителей в отношении нас.

Третий «Х» – отвечаем за себя. Мы с тобой поколение, преломляющее экономическую и политическую ситуацию. На самом деле наша задача – переломить предыдущую историю, когда поколение жило «плохо», потому что мы должны жить счастливо и хорошо. Сделать это реально.

Поэтому мы — поколение трех «Х». Сегодняшнее время требует новой философии действия.

Ты собираешься предать президента? 

Нет.

Ты же не видишь дальше себя в БПП, главой которого является Петр Порошенко?

У каждого из нас есть какой-то свой политический путь.

Ты пойдешь в какую-то новую политическую силу, которую возглавишь, или к кому-то присоединишься? 

Да. Пойду в новую. Но я не настолько известен украинской общественности, чтобы быть №1 в ее списке.

Будешь вместе с Вакарчуком? Лещенко?

Вакарчук еще ничего не заявил. Но я желаю ему успехов. Трудно ему будет, учитывая некоторые вещи. Но это – его путь, если хочет, пусть идет.

В моем понимании, большое количество молодых людей должны были бы объединиться. Фамилии не буду тебе называть, но действительно молодежь, которая сейчас есть, как в ВРУ, так и в политических тусовках, должна объединяться.

Из «Самопомощи» там будут люди?

Если захотят, то да. Политика такая, что все объединяются только за час до расстрела. Никто не может играть долго, к сожалению.

Когда появится название политической силы, в которую ты «дрейфуешь»?

Я думаю, что все и у всех появится после президентских выборов. В апреле, ориентировочно. Все перестроятся. Президентские выборы – это будет такая история, когда все по-другому будут мыслить и думать обо всем.

Агент 007: лоббист отрасли или «Кернела»? 

В парламенте ты запомнился и вопросом соеворапсовых правок, которые педалировала группа Виталия Хомутынника. У тебя есть контакт с Хомутынником? 

Мы с ним не дружим, не встречаемся, не завтракаем, не обедаем, единственное, что у нас есть – это телефоны друг друга, и все.

Как бы ты охарактеризовал его?

Как человека с большим умом, который тратит его на то, чтобы ему хорошо жилось, а не на то, чтобы государство от этого выиграло.

Почему тогда твое имя следует вместе с него именем в этой ситуации?

Никто мне лично ничего не сказал. А то, что что-то там рассказывают, это попытка привязать все эти разговоры о соеворапсовых правках к «Кернел». Хотя «Кернел» до сих пор к соеворапсовым правкам имеет далекое отношение, потому что в 2017 году не переработал ни одной тонны сои. Они получили возмещение 7,6 млрд. грн. экспортного НДС за зерновые.

Точно так же получают возмещение СКМ, «Нибулон» и другие агрокомпании. «Кернел», кстати, не получал бюджетных дотаций.

Я пытаюсь тебя подвести к следующему вопросу: ты лоббист «Кернела» в парламенте?

Я не являюсь лоббистом «Кернела». То, что я представляю интересы аграрной отрасли – да, я лоббист аграрной промышленности в целом.

Какой твой КПД в парламенте?

Мой коэффициент полезного действия в Раде – 30-40% из 100%. Я бы мог показать и больше, если бы команда БПП концентрировалась больше на определенных вещах. Как я уже говорил, слабое место БПП в Раде – экономика. Аграрный же комитет на самом деле должен был заняться только одним вопросом – земельным.

Остаются ли агрохолдинги после запуска свободного рынка – какова будет их судьба?

Я считаю, что земельные холдинги исчезнут или значительно уменьшатся после запуска свободного рынка земли. Ведь они неэффективны. Это мировая тенденция. Наиболее эффективно обрабатывать 8-10 га земли. Уже сейчас аграрные холдинги уменьшают количество земли, которую у них отбирают маленькие или средние фермеры.

Агрохолдинги (в них останется растениеводство и животноводство) в перспективе будут заниматься инфраструктурными вещами, как элеваторами, перевозками и тому подобное. Маленькие фермеры отойдут от выращивания технических культур и перейдут на сады, ягодоводство или органику. А доминировать и выращивать технические культуры будут аграрии с 20-30 тыс. га земель. Вот такая будет модель.

Значит, реформа приведет к раскулачиванию латифундистов?

Да, земельная реформа перекроит рынок латифундий, многие холдинги изменят лицо. На первый фланг выйдут средние компании и фермеры. Это все исторический процесс. Латифундисты возникли, потому что действует мораторий. Государство искусственно зажало пружину, которая работала на крупные холдинги, потому что позволяло им быстро собирать земли. Если мы убираем мораторий, исчезает пружина – соответственно, будет обратная тяга. Холдинги начнут терять землю – это очевидно. И, более того, холдинги также это понимают.

Кто является автором этой схемы латифундизации из президентов?

Ее автор – Кучма и другие президенты. Кучма на самом деле породил все те проблемы, с которыми мы сегодня боремся. Отдача, каких-то регионов на аутсорс или в вотчину, чтобы заниматься чем угодно, главная основная задача – давать электоральный результат… У меня очень негативное отношение к Кучме, как и к предыдущим деятелям. Единственное, чем они занимались – это паразитировали на ресурсах и преимуществах государства, приведя нас к тому, что имеет сейчас мое поколение: колоссальные долги.

Именно они фактически лишили украинцев пенсий. У нас не будет пенсий в будущем. И именно теперь мы должны «грести» за себя, за детей и за родителей. Ничего хорошего в этом для нашего поколения нет.

История с Ющенко следующая: Социалистическая партия выдвинула свое требование о продлении моратория в обмен на поддержку Ющенко на выборах. Почему мне импонирует БПП и президент Порошенко – он первый начал говорить, что мораторий – это неправильно. Возможно, он мог что-то сделать, но это будет его ответственность.

Если откроется рынок земли, ты не пойдешь отдыхать? Что будешь делать?

Я куплю 100 или 200 га земли… Ты не представляешь, какое количество людей ко мне приходит сегодня, говоря: давай покупать. Когда мы делаем математику свободного рынка земли, она довольно хорошая. Мораторий делает несчастными две группы людей, первые – которые хотят продать, вторые – которые хотят купить, в том числе и для того, чтобы запустить долгосрочный бизнес.

Отмена моратория увеличит доходы украинцев и решит базовую проблему – отток кадров за границу. Сейчас он никак не способствует тому, чтобы люди оставались в Украине.

Так ты станешь фермером!

Я так глобально не думал, чтобы стать фермером, но определенные процессы смог бы организовать. Аграрное производство через 5-10 лет будет высокоинтеллектуальной и роботизированной историей.

Ты хочешь на место Веревского, Бахматюка и Косюка… 

Нет! 10 лет назад они были богаче, чем сейчас. Весь мир, по меньшей мере, утроил стоимость активов, а они – уменьшили. Поэтому быть такими, как они – это не очень круто. Я планирую гораздо дальше.

Сначала отменят мораторий, а ты потихоньку соберешь инвестиции под аренду или выкуп сельхозземель через инвестфонд, например, и землю будешь сдавать тем же агроолигархам, чтобы получать свой процент. Земельный рантье?

Да. Только сразу для них повысим аренду до $200-300.

А они будут работать…

Так и напиши. Задаром будут на меня работать. Я реализую старую мечту украинцев: богатые поделятся с бедными.

Ты довольно яркая личность: в парламенте тебя трудно не заметить не только из-за высокого роста. Остается ли время на хобби?

Если ты спросишь, когда последний раз я был в кино, то очень давно. За последний год – один раз.

Может, тебе не нравится кино?

Нет, просто у меня нет на это времени. Из хобби — спорт. Я стараюсь читать ежедневно, вечером и утром. Мне очень нравится история мира, в частности Англии и денег. Я также люблю поиграть часок — два в онлайн-игры.

Первые деньги: сколько заработал?

Самые первые: $50 — моя первая заработная плата в компании Gillette. Я работал мерчендайзером. Когда был на II курсе, подтягивал первокурсников. Зарабатывал $10 за урок.

Что для тебя в жизни неприемлемо?

Для меня недопустимо – предать своих родных.

А других?

Для политиков – норма, для меня – нет. Я не готов уступить свое право говорить правду, то есть умалчивать и не отстаивать то, во что верю и что считаю нужным. Я бы никогда не пошел в политику, не имея права свободно высказывать свою точку зрения.

Чего не было бы в тебе, и, видимо, в твоей жизни, без Андрея Веревского? 

Наверное, интересного общения. Возможно, более качественного понимания аграрки. И, очевидно, повода гордиться достижениями родных. У него, пожалуй, самый быстрый бизнес-ум, который я наблюдал. У Андрея очень глубокое понимание многих процессов и вещей.

Он – математик, поэтому строит схемы очень линейно, просчитывая, наперед на 5-7 шагов. У меня он ассоциируется с аграрным «Эйнштейном».

Он очень быстро думает. Гораздо быстрее и лучше, чем я. Это его врожденная черта.

Какие качества ты еще у него припас себе в арсенал?

Да. Я у него научился многому. Он никогда не встречается с человеком, если нет предмета разговора. Для политиков – это большая проблема, потому что они встречаются по поводу и без. Он всегда встречается, если есть о чем разговаривать, если же нет – встречи не будет.

Кто для тебя является учителями в жизни?

Отец, а в парламенте – Виктор Пинзеник. Есть несколько других людей, у которых я учусь в парламенте, среди них – Оксана Продан.

Назови несколько любимых книг.

Найл Фергюсон «Империя», книга «Марсианин», по которой был снят фильм, Мэтт Ридли «Геном», все книги Пелевина, Эшли Вэнс «Илон Маск», Айзек Азимов.

Кто для тебя является образцом для подражания?

Не знаю, надо подумать.

А сейчас на кого хотел бы быть похожим?

Я понимаю цену, которую люди платят за успех. Политика никого не сделала лучше.

И тебя?

Естественно. Я не знаю ни одной семейной пары, у которой отношения бы улучшились после ухода мужа или жены в политику. Это является вызовом для нашей семейной жизни, однозначно. Просто потому, что другая нагрузка и ритм жизни. Раньше я в 10:00 ехал из дома, а в 17:00 возвращался. Мы с женой проводили много времени вместе. Сейчас не так.

Какова твоя глобальная мечта?

Я хотел бы с семьей совершить кругосветное путешествие.

А стратегическая?

Я хочу после завершения своей политической деятельности иметь уважение людей. Чтобы я спокойно заходил в любой ресторан, садился за стол, а меня бы узнавали и относились с уважением. Простая такая история. А дальше я точно полечу в космос, будет кругосветное путешествие, наше поколение добьется того, что жизнь у нас будет дольше.

Поэтому моя мечта – жить счастливо. А эти все великие достижения… Сегодня ты считаешь, что это большое достижение, а завтра перестаешь так считать.

Амбициозные цели, которые я поставил, сейчас они мотивируют. Но, посмотри, для кого депутатство – это круто. Хорошо, получил это, и что, жизнь стала счастливее? Нет. Заработал миллион долларов. Ну, заработал, и что? Потом у тебя другая задача – и снова крутишь педали. Всегда должна быть цель и новые задачи, чтобы жить энергично.

Тебе добавляет драйва то, что в тебя и в твои начинания пока еще не верят, да?

Да. Неприятие добавляет драйва, если ты уверен в правильности своей цели. Это вызов, который я преодолеваю с удовольствием.

Ты пытаешься совместить в своей жизни непонятные для большинства или даже фантастические идеи. Что ты делаешь: создаешь такой себе «ФранкенштейнМушакЛайф»?

Да, я создаю свою историю с пока чужими для многих идеями, но которые завтра станут новациями и достижениями для всего общества.

Так ты NewUkrainеFrankеnstein с аграрным ИТ привкусом? 

Я, в хорошем смысле – человек, который ведет свою страну к качественному будущему и не боится воспринимать реальность такой, какой она есть.

Автор: Наталья Белоусова

Спасибо за гостеприимный прием в столичном кафе «Руккола» на Крещатике.

Источник: AgroPolit.com

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.

Читайте по теме:

Оставить комментарий